Fressmaschine

Wuffler,

wir alle kennen ja Bachs außergewöhnliches Fressverhalten.
Als ich die Diala besucht hatte, traf ich ja auch auf Claudia und Martina .
Die Claudia hat sich ja arg Mühe gemacht und dem Bach eine Fressfährte gelegt!
Die sind wir dann mit Schleppe abgegangen und ihr konntet das ja auch auf den Fotos sehen.
Ziel war ja, dass Bach nicht an die Leckereien konnte, sich zu mir umdrehen sollte und dann C+B.
Hat ja auch ganz gut geklappt fand ich.

So, ich kam dann wieder hochmotiviert zuhause an.
Und hab gleich meine Freundin instruiert, die musste ein Leberwurstbrot auf unseren Feldweg legen vorm Spaziergang.
Was sie auch tat. Damit ich sehen konnte wo das Brot lag hat sie ein Jogger-Blinki-Band ums Brot gelegt.
Der Bach ist dann völlig ungläubig auf das leuchtende Etwas zu und ist davor stehen geblieben mit schief gelegtem Kopp.
Ich hab dann das Blinkeding weg genommen und er hat dann das Leberwurstbrot gerochen.
Ich hab ihn dann wieder per Leine nicht ran gelassen und er bekam von mir ein Leberwurstbrot.

Da ich aber nun nicht jeden Abend meine Freundin um Brote auslegen bitten kann hab ich überlegt, wie ich das jeden Tag schon mal grundlegend trainieren kann.
Ich bin jetzt dabei ein neues Markerwort zu konditionieren, was nur mit Essen zu tun hat: BINGO heißt das.

Ich hab dann beim Gassi Fleischwurst ein Stück weg geworfen.
Der Bach ist dann Stück in die Richtung aber nicht ran.
Dafür gabs ein BINGO und Fleischwurst von mir, anschließend das Stück woran er nicht gegangen ist zum suchen.

Und gestern abend dacht ich, mich laust der Affe.
Wir gehen spazieren und der Herr bleibt vor allem stehen, was irgendwie entfernt mit essen zu tun haben könnte.
Und schaut mich dann an.
Leere Taschentuchpackungen, pferdeäppelähnliche Dreckberganhäufungen, zusammengeknülltes Papier.


Egal, ich hab alles gemarkert mit dem BINGO.
Ich geb die Hoffnung nicht auf, dass er das irgendwann mal auch auf tollere Sachen generiert. *seufzt*
Dann soll er mich erstmal auf die blöden Sachen konditionieren...

Ich hab so scheiße schlaues Hundi.

Du kannst ja selber daheim bei euch im Garten was auslegen und da üben erstmal.
Oder bei den Eltern im Garten, aufm Gehweg vorm Haus, oder so.

Legste was hin, bevor du reingehst ihn abholen, und wenn ihr dann rauskommt is gleich eine Übung vorbereitet.

Ja, das könnt ich auch mal machen!

*pizzabrötchenvonheutemittaganseiteleg*

DU hast was vom Mittagessen über?

Joa, hab sogar den halben Salat noch übrig...

Hihihi der Bach

Sheila hatte heute morgen mal wieder Sauerkraut zum Frühstück, nachdem sie sich ein 'knochiges Irgendwas' aus einem Busch genehmigt hat.
Ich "TAUSCHEN"
Sheila <kau - knusper - freu>
...
Sheila schluckt das Dings runter und stuppst meine Hand - wieder und wieder und wieder...
Sie hat nicht verstehen wollen, dass ich nicht gegen Dinge tauschen möchte, die sie schon geschluckt hat

Früher hat sie hier jede PET-Flasche zerbissen, also dachte ich -> bring sie her und ich tausche mit dir. Tsja, jetzt bringt sie mir einfach ALLES (Scheren, Clicker, Kabel, Klopapier, Müll!, ...).

lg Martina + Frau Staubsauger

Ich sach ja, der Terrie hat mir auch Dreckbrocken angezeigt

Deshalb isses gut, wenn man dann anfängt mit einem Alternativverhalten... ich hatte ja vorsitzen geplant vor dem "FUND". Hund findet - sitzt vor in Erwartung der Belohnung - und ich kann rasch gucken, ob da überhaupt was ist und nur belohnen, wenn er auch wirklich Futter angezeigt hat.

Aber erst mal ORDENTLICH ausbauen Frau Bolla

LG
diala

Hallo Regine,

ich sag's ja, der Bach ist einfach nur

Liebe Grüße
Claudia + Spike, der "Pylonen-im-Hof-Umrunder"

Huhu!

Ich clicker ja immer noch fleißig alles Essbare an was ich sehe für den Dicken.
Das Anzeigen klappt auch recht gut, nicht bei allem, aber fast immer bei Pferdeäpfeln und anderem ähnlichen Kram.
Rüben sind schwer und Kacke eh.
Aber immerhin bekomm ich ihn schnell von was weg gerufen, was ja früher nicht möglich war.

Und er hat natürlich eine schöne Verhaltenskette gebildet:
Was anzeigen (gern auch mal Dreckklumpen ), Bestätigung bekommen und was bei mir abholen.

Damit kann ich aber ganz gut leben, weil er mich wenigstens aufm Schirm hat und ich noch neben seinem Fresswahn existent bin.

DAS ist schon ein riesiger Fortschritt.

Naja, ich hatte ja auch keine andere Wahl. Was willste machen mit einem Hund der sich für Futter auch tot prügeln lassen würde.

Ich hab bei Sachen, die einfach zu toll sind angefangen, mit negativer Verstärkung zu arbeiten, weil das scheinbar im Hirn besser ankommt (zumindest bei Pula).

Wir haben ja das 'Weiter' mit negativer Verstärkung aufgebaut. 'Weiter' sagen, bis 3 zählen und den Hund dann an Geschirr und Leine mitnehmen.
Unangenehmer Druck auf dem Geschirr, Belohnung fürs mitkommen ist dann, dass der Druck auf dem Geschirr wegfällt, ansonsten keine Belohnung mehr (die Meisterin der Verhaltensketten Pula, hat sonst immer lustige Spielchen draus gemacht, so wie auch beim Supersignal, das ja bei den meisten intelligenten Hunden, mit denen so gearbeitet wird, dass sie selbst mitdenken, nicht so wirklich funktioniert).

Aufgegangen ist mir dann der Kronleuchter dieses Jahr, als wir im Garten waren. Wir haben einen Wiesenbereich, in dem Süssgras wächst, das mit Freude gefressen wird. Ich wollte, das Pula aufhört und aus dem Gras kommt.
Zu mir gerufen, keine Reaktion. 'Weiter' gerufen und sie kam.
Die mit negativer Verstärkung aufgebauten Signale scheinen besser zu wirken, wie die positiven, wenn dem Hund was wichtig ist.
Ich sag auch das 'Weiter', wenn es um so Müll auf dem Boden geht, wie Pferdeäpfel, Hasenköttel und ähnliches.

Zitat:

Original von manurtb Wir haben ja das 'Weiter' mit negativer Verstärkung aufgebaut. 'Weiter' sagen, bis 3 zählen und den Hund dann an Geschirr und Leine mitnehmen. Unangenehmer Druck auf dem Geschirr, Belohnung fürs mitkommen ist dann, dass der Druck auf dem Geschirr wegfällt, ansonsten keine Belohnung mehr

An sich tolle Idee, funktioniert aber nicht beim Bach da er nicht negativ verknüpft.
Zumindest was fressen angeht. Da wird alles hingenommen, Du kannst dem da alles mögliche vor und auch an den Kopf werfen, das hält ihn nicht ab.
Über einen verschwindenden Zug oder Druck auf dem Geschirr lacht der sich kaputt.
Beispiel:

Er liebt Mais. Wir hatten ein Maisfeld eingezäunt mit Stromzaun wegen der Wildschweine.
Egal, da dotzt der auch mehrfach ran um an das heißersehnte Ziel zu kommen.

Wenn Du einen Hund hast, der sehr zielorientiert ist und über Leichen geht kommst Du so nicht weiter.
Ich müsste so derart negativ verstärken, dass jemand den Tierschutz rufen könnte.
Und das liegt mir absolut fern. Er ist damit auch nicht zu beeindrucken.

Gruß Regine

Hallo Regine,

alle Achtung, das liest sich klasse.

Wäre noch iiiiirgendwann etwas für uns, denn Betty holt sich leider auch nach wie vor alles und schlingt es rein.

Nur Pferdeäpfel scheinen nicht mehr gar so wichtig zu sein, da kann es mal vorkommen, dass sie hinläuft, die Schnute aufmacht und zu mir schielt. Auf C&B hin, lässt sie es dann liegen und holt sich eine Belohnung von mir. Allerdings war der dann sowieso nicht interessant für sie und s´Mädel ist ja schlau

Kannst du mal genau erläutern wie du das machst?
Du legst etwas Essbares aus, lässt den Bach nicht ran und wenn er dich anschaut clickst du und gibst ihm eine mindestens genau so gute Belohnung? Wird bei Pizza, Knochen und Co. unterwegs nicht ganz einfach sein
Und lässt du ihn zur Belohnung auch mal etwas von dem Ausgelegten holen?

Alsoooooooooooooooooooooooooo..

Das mit dem Auslegen haben wir mal in der Trainingsgruppe gemacht.
Vorab: Nein ich lass ihn nichts naschen als Belohnung davon, weil er das ja aufgrund seiner schweren Magenerkrankung und hinzukommender Allergien/Unverträglichkeiten nicht darf.
Das ist ja das Schwere, ich kann ihn nur mit seiner Pampe aus der Futtertube belohnen oder ihm gekochte Möhren geben.
Als wir das ausgelegt haben hat er jammernd in der Leine gehangen und es fiel ihm sehr schwer sich abzuwenden.
Die Claudia hat da irgendwo noch ein Video welches sie gedreht hat.

Anfangs bin ich leider mal ausgetickt als er wieder einmal was ekeliges gefressen hat und hab ihn auch körperlich angegriffen. Ich kann also leider mitreden über aversives Einwirken.
Daher kann ich mit Sicherheit sagen, dass er sich tot prügeln lassen würde ohne vom gefundenen Leckerbissen abzulassen. Er hatte also schon einige negative Erfahrungen gemacht, die er hätte verknüpfen können.
Tut er aber nicht.
(Ich hab mich danach in Grund und Boden geschämt und den Rest des Spaziergangs Rotz und Wasser geheult, weil ich meinen Ausraster als ungeheuerlich empfand. Aber nach 2000 Euro TA-Kosten lagen meine Nerven mehr als blank, aber das ist auch keine Entschuldigung)

Wer den Bach kennt weiß wie *hust* zielorientiert er ist.
Ich bin froh, dass er nicht schon suchend los läuft, aber wenn was in seine Nase kommt reagiert der wie ferngesteuert.

Ich hab dann einfach angefangen Dinge anzuclicken. Das ging besonders gut bei Pferdeäpfeln. Der Haufen lag da, er ist hin und kurz bevor er reinhappste kam Click und er brach ab und dann gabs Party bei mir.
Das funktioniert wie gesagt bei Pferdeäpfeln schon echt super, es sei denn sie tauchen plötzlich auf und dampfen noch. Da ist sein Kopf schon wieder so ausgeschaltet das er an nichts anderes mehr denkt.

Rüben sind auch hoch im Kurs. Bin ich nah dran (und ich seh die erst nach ihm meist) und er knurpselt da rein click ich trotzdem an und er lässt ab und kommt.
Ist er weiter weg wirds schwierig. Was sicher ein Resultat meines früheren Schimpfens und hinter her laufens und maulen ist.
Aber trotzdem bekomme ich ihn nun viel besser von so etwas abgerufen.

Und da ich noch einen sehr schlauen Hund habe bleibt der natürlich auch vor Dreckklumpen und Dingen stehen die ähnlich von der Struktur her sind wie Pferdeäpfel.
Aber das click ich auch an, wegen des Lerneffekts.
Ich sehe da den Vorteil, dass ich ihn gedanklich und mit seinen Sinnen bei mir habe.

Klingt klasse!

Vielleicht denkste noch über ein Alternativverhalten nach, damit Du nicht immer überlegen musst "hat er da jetzt was oder hat er nichts, muss ich clicken oder muss ich nicht".

Das große Problem sehe ich da eher bei den Belohnungen. Wenn der will und Du als Belohnung immer nur Möhrenpampe anbieten kannst, ist das natürlich doof.

Vielleicht gibt es noch andere Sachen? Klar, Fressbares steht bei ihm hoch im Kurs, aber vielleicht kannst Du über Fressbares andere Sachen sekundär verstärken, die dann höher im Kurs stehen und die Du ab und an auch als Belohnung hernehmen kannst?

Regine, wenn ich das nur bei Futter geübt hätte, dann hätte mir das nicht geholfen. Ich habs in tausend anderen Situationen geübt und angewendet und dann hat es auch bei Futter geholfen.

Allerdings ist Pula nicht so verfressen, wie Bach.
Wäre ja noch ein Ansatz, sowas ganz viel zu üben und dann einzusetzen.

Zitat:

Original von memo Vielleicht denkste noch über ein Alternativverhalten nach, damit Du nicht immer überlegen musst "hat er da jetzt was oder hat er nichts, muss ich clicken oder muss ich nicht".

Ja das Problem hab ich oft. Was könnte ich da verlangen?
Sitzen fällt flach.

Zitat:

Original von memo Das große Problem sehe ich da eher bei den Belohnungen. Wenn der will und Du als Belohnung immer nur Möhrenpampe anbieten kannst, ist das natürlich doof.

Ja eben. Wobei er die aber trotzdem gern hat. Gott sei dank!

Zitat:

Original von memo Vielleicht gibt es noch andere Sachen? Klar, Fressbares steht bei ihm hoch im Kurs, aber vielleicht kannst Du über Fressbares andere Sachen sekundär verstärken, die dann höher im Kurs stehen und die Du ab und an auch als Belohnung hernehmen kannst?

Ich hab ja mal die berühmte Belohnungsliste versucht.
Kannste haken. Er zerrt ab und mal gern. Aber nur wenn er Lust dazu hat.
Er buddelt nicht, er jagt nicht, er sucht nur gern wenn es Essen ist was er suchen kann.
Schlafen tut er gern, aber nur zuhause.
Körperliche Zuwendung interessiert ihn draußen auch nicht sonderlich.

Ich hab mal sekundären Verstärker versucht. Bei jedem Fütterakt kurz vorher meine Hand auf seine Schulter gelegt.
Hat keine Verknüpfung stattgefunden. Wenn Futter in Sicht ist hat der Tunnel-Blick und Tunnel-Empfinden.

@manu

Das WEITER kann der Bach sonst auch.

Du könntest als Alternativverhalten einen anhaltenden Blickkontakt erfragen und zwar b e v o r er die Schnauze in die Kacke steckt und wartet, ob Du clickst oder nicht.

Den Blickkontakt kannst Du auch mittels Brückensignal verlängern.

Ja, das mit den Belohnungen beim Bach ist echt schwierig. Bei einem völlig fressgesteuerten Hund, der nix fressen darf, beißte Dir echt die Zähne aus. Sekundär andere Sachen zu verstärken, ist schon eine gute Möglichkeit, aber vielleicht braucht er etwas, was mehr Essensähnlichkeit hat...

Misch überlegt mal...

Edit: Misch fällt sogleich was ein...vielleicht kann man die Pampe interessanter gestalten, indem Du ihn sie sich erarbeiten lässt? Per Kong, Futterbeutel, Futtersuchspur mit Pampe oder so was... Was meinste?

Zitat:

Original von memo Du könntest als Alternativverhalten einen anhaltenden Blickkontakt erfragen und zwar b e v o r er die Schnauze in die Kacke steckt und wartet, ob Du clickst oder nicht.

Ähm, bei Kacke funktioniert anzeigen leider nicht. Da wird wie ferngesteuert hingetrabt und ich bin nicht mehr auf dieser Welt.
Ich hab das doch letzt hier irgendwo geschrieben, was vor ein paar Wochen beim spazieren war.
Er war im Freilauf und bekommt was inne Nase und trabt los.
Ich und gerufen was das Zeug hält. Er kam zurück, sichtlich im Konflikt aber er kam. Ich hab dann überlegt, was ich gutes machen könnte noch zusätzlich zur Belohung.
Ich hab ihn dann angeleint und ihn losgeschickt, er sollte mich zum Objekt der Begierde führen. Erst war er so und dachte ich hätte was zum Suchen ausgelegt. Dann kam aber und er ging los.
Ich hinterher und dann blieb er stehen und guckte ins Gras und dann mich an. Ich und suchte den Boden ab. Und da lag irgendwas gaaanz ekliges da rum, ich tippe auf Verdauungstrakt eines Wildtieres.
Habsch halbe Futtertube in Hund geschossen und mich gefreut wie Bolle.
Dann hat er danach nomma Nase in das Ding gehalten aber ich habs angeclickt und ÄH ÄH gesagt und er ließ ab.
Dann simma weiter - er war immer noch hin und her gerissen sichtlich - und ich hab dann bissi Möhren suchen lassen damit er das Ding da vergisst.
Klappte auch. Und dann sind wir weg, hoch auf den Damm und was passiert?
Mitten oben aufm Damm als wir gerade oben waren liegt vor seinen Füßen ein Stück Scheiße und er inhaliert das.

Ich dachte ich steh im Wald.

Zitat:

Original von memo Edit: Misch fällt sogleich was ein...vielleicht kann man die Pampe interessanter gestalten, indem Du ihn sie sich erarbeiten lässt? Per Kong, Futterbeutel, Futtersuchspur mit Pampe oder so was... Was meinste?

Du, die Pampe ist interessant. Ich hab auch schon mim Futterbeutel eine Pampensauerei veranstaltet, ich koche Möhren im Fleischwasser und so.
Er liebt das und stürzt sich 5 Mal am Tag manisch drauf.
Daran liegt es nicht.

Danke dir Regine!!!! Wir haben leider auch anfangs den Fehler gemacht zu ihr hinzurennen und ihr alles aus der Schnute zu nehmen. Hat sie sehr geängstigt
Seither sichert sie natürlich was das Zeug hält. So ganz langsam lockert sich das, aber nach wie vor ist sie am sichern.

Bisher clicke ich jegliches Essbare unterwegs, aber sie isst es trotzdem.
Vielleicht bin ich da auch zu spät dran?
Manches liest sie wirklich im Laufen auf, da habe ich - meiner Meinung nach - gar keine Chance.

Aber auf dem Weg sind wir auf jeden Fall und da bei uns ein paar andere Themen wichtiger sind, sammle ich im Moment eher Ideen und weiß noch nicht, ob ich sie direkt so umsetzen kann wie es nötig wäre.

Auf jeden Fall ist dieser Thread sehr interessant für uns!

Hi,

Zitat:

Wir haben leider auch anfangs den Fehler gemacht zu ihr hinzurennen und ihr alles aus der Schnute zu nehmen.

wir hatten Sheila durch ein schwachsinniges Training erst dazu gemacht

Der Hund sollte "LASS DAS" lernen in unsrer damaligen SCHWACHSINNIGEN Hundeschule und das auf möglichst viele Arten. Unter anderem eben auch, wenn sie etwas Fressbares findet. Es wurden Speckwürfel auf dem Boden verteilt und wenn sich der Hund beim Fusslaufen auch nur einen Milimeter bewegte wurde "LASS DAS" gebrüllt und geruckt. Was bei einigen leicht hemmbaren Hunde dort prima funktionierte schaffte uns echte Probleme.

Es ging dann sehr schnell, dass aus "och da is was zu essen, ich guck mal ob das schmeckt" ein "EGAL - RUNTER MIT BEVOR DIE IRRE TUSSI DAS SIEHT" wurde. Sheila hat sich dann weggeworfene Schulbrote in incl Alufolie oder noch eingewickelte Dönerreste reingezogen. Das ging so schnell und das an der Hauptschulbrot-Einflugsschneise.

Sie wurde so irre schnell, dass da anfangs nur clicken ging - bis da mal eine Sekunde Zeit war ein Alternativverhalten abzufragen.

Schade, dass viele Menschen erst diesen Fehler machen müssen um zu sehen, dass es so nicht klappt.

lg Martina