Clickersalven

Hallo ihr alle,

mich würde mal interessieren, ob ihr auch mit Clickersalven arbeitet und wann ja: in welchen Situationen?

Hat jemand auch negative Erfahrungen damit gemacht?

Ich frage deshalb, weil bei Betty in vielen Situationen eine Clickersalve sehr hilfreich ist.
Sie kann sich dann von Hunden abwenden, von wichtigen Spuren wegorientieren, hinsetzen, wenn eine Katze in Sicht ist, trotzdem kommen, obwohl der Rückruf erstmal nicht funktioniert hat usw.

Es ist sozusagen mein Mittel der Wahl, wenn sonst nichts mehr geht.

Und ich bin mir unsicher, ob das so OK ist, oder sich diese Möglichkeit mit der Zeit abnutzt. Bisher kann ich davon allerdings nichts bemerken und ich ruhe mich auch nicht darauf aus, aber im Notfall ist die Clickersalve eine große Hilfe.

Machen wir auch...

Schau die Clickersalve mal von einer anderen Warte an: Dein Hund will sich danach weiter darauf konzentrieren und das ist die Belohnung...
Also alles richtig gemacht, wie beim klassischen Clickern...

Ich benutze stattdessen die Intermediäre Brücke.

Ich denke, dass die Gefahr besteht, dass ein Normalo-Hundehalter schnell hingeht und den Clicker nur noch in Stress-Situationen benutzt und ihn damit kaputt macht. Sollte so was mit der IB passieren, fände ich das nicht so schlimm.

Außerdem nutze ich den Clicker durch sorgfältigen Aufbau auch als Sicherheitssignal, da möchte ich ihn in Situationen, in denen mein Hund vorübergehend nicht ansprechbar ist, lieber nicht "verballern".

Mit IB geht das aber auch supergut und es zeigt sehr deutlich, wie erregt mein Hund ist. Wenn ich anfange zu brücken und er kann sich recht schnell umwenden, dann ist die Erregung nicht so hoch. Wenn ich brücke und es kommt gar nichts mehr an, vergrößere ich die Entfernung um ein paar Meter bis er sich beruhigen kann.

Hallo nochmal,

memo:dann kann kann ich den Clicker also doch abnutzen? Du meinst, dass die Betty dann irgendwann nicht mehr auf den Clicker reagiert?

Ich dachte immer, die iB kann ich nur unterstützend anwenden, wenn der Hund schon im Begriff ist ein Signal auszuführen
Wenn also die Betty abjägert und nicht mehr auf den Rückruf hört, an welcher Stelle kann ich die iB ansetzen?

Manu: Wie oft nutzt du die Clickersalven?

Zitat:

Original von Wegwarte Hallo nochmal, memo:dann kann kann ich den Clicker also doch abnutzen? Du meinst, dass die Betty dann irgendwann nicht mehr auf den Clicker reagiert?

Ich denke, dass das nur der Fall ist, wenn Du den Clicker "nur noch" in solchen Situationen benutzt, also nur noch als Notfallsignal. Dann kannst Du ihn sicher abnutzen.

Wenn Du ihn aber sonst auch immer noch benutzt, denke ich, dass die Gefahr nicht besteht. Im Falle eines Jagdproblems hast Du die Gefahr des im Sande verlaufenden "Sicherheitssignals" auch nicht so. Ich denke da automatisch immer an Aggro-Hunde, das ist halt mein Hauptanwendungsgebiet dabei.

Und ich würde, wenn ich beim Jagen die IB anwenden, einsetzen, sobald ich der Meinung bin, dass mein Hund das erste heftige Pulver verschossen hat, also nach ein paar Sekunden nach dem Loshetzen.

Die IB wirkt nämlich ebenfalls aufmerksamkeitsteilend, ähnlich wie der Clicker.

Mein Anwendungsbereich bei Damon (Beispiel): Ich hatte mal bei mir im Garten eine unglückliche Zaunbegegnung. Er hatte schon den Zaun etwas "erweitert" und wollte gerade durchschlüpfen als ich das bemerkt habe (der ist immer so still, wenn´s ihm ernst ist... ). Ich hab dann von weitem gebrückt und dann ganz laut mein Markerwort gegeben (ich war noch zu weit weg für den Click) und er ist umgedreht. Das war sooooo geil!!

Zitat:

Original von Wegwarte Manu: Wie oft nutzt du die Clickersalven?

So 1-2 mal im Monat.

Danke Manu. Ich benutze sie deutlich öfter Eben immer dann wenn ich merke, dass sie auf andere Signale nicht mehr reagiert.

@Memo: Ich clickere unterwegs, nutze ihn also größtenteils ganz normal.
Im Moment kann ich mir nicht vorstellen, dass sie auf die iB reagieren würde, aber ich teste es bei nächster (nicht ganz so brenzliger) Situation aus. Bin mal gespannt

Wirklich verständlich ist mir nach wie vor nicht, warum die iB besser sein sollte als die Clickersalve.

Ich meine auch nicht "besser" oder "schlechter".

Mir ist nur die Gefahr zu groß, den Clicker dadurch falsch zu konditionieren. Denn was würde passieren, wenn ich ihn nur noch in Stress-Situationen nutze? Dann wäre die "konditionierte Freude" und die Aufmerksamkeitsteilung auf einmal dahin.

Eine IB kann ich mir immer neu aufbauen mit einem anderen Signal, wenn es sein muss, beim Clicker kann/will ich das nicht.



PS: Was mir noch einfällt in Sachen Jagdsituation...Wenn die Maus schon so weit weg ist, dann kann ich immer noch eine IB brüllen oder pfeifen (je nach Signal), aber der Clicker hat nur eine begrenzte akustische Reichweite.

Zitat:

Original von memo aber der Clicker hat nur eine begrenzte akustische Reichweite.

Aber man kann Clickersalven auch mit dem Markerwort machen!

*loool* über solch ein lautes Organ verfüge ich glaube ich nicht

Jetzt bin ich erstmal gespannt, ob Betty auf die iB genauso reagiert wie auf die Clickersalven.

Ja, Clickersalven wende ich auch in Form von Markerwort an, wenn der Clicker im Moment nicht nutzbar und die Situation heikel ist. Sehr hilfreich!

Hallo zusammen,

Volker hat es heute getestet. Betty buddelte und kam auf "weiter" hin nicht mit weiter. Ich sagte ihm dann, er soll es einfach mal testweise mit der iB versuchen. Und was soll ich sagen? Nach ein paar mal "Susususus..." kam sie tatsächlich zu ihm

Zitat:

Original von Wegwarte Danke Manu. Ich benutze sie deutlich öfter Eben immer dann wenn ich merke, dass sie auf andere Signale nicht mehr reagiert.

War früher bei uns auch häufiger... Allerdings clicken wir die ganze Zeit auch auf Spaziergängen, d.h. wir clickerten maximal 5 % mit Clickersalve und 95% ganz normal mit sofort danach Belohnung...

Was ich bemerkt habe: Die Ansprechbarkeit wurde mit der Clickersalve auch besser... D.h. nach ein paar Monaten ging das Umwenden und wieder mit mir kommunizieren können, sehr viel schneller, als noch am Anfang.

Noch was dazu: Clickersalve ist bei uns nur über Markerwort... Ich verwende den Clicker kaum. Draussen im Alltag garnicht und fürs Arbeiten zu Hause vielleicht so 10-20 mal im Jahr noch...

Hallo,

ich stelle fest, dass die Menschen, die öfter eine Clickersalve in "arg aufregenden Momenten" (was ich als sinnvoll empfinde) leider auch in Momenten geben, die sie sonst anders super gemeistert haben. Indem sie in ihrer gut gefüllten Werkzeugkiste gekramt haben.

Damit verstehe und bestätige ich Sonjas Argumentation.... nämlich dass die Salve u.U. nichts "besonderes" mehr bleibt.


Allerdings ist die IB in meinem Training ein so geliebtes Schätzchen, gerade bei Untersuchungsgeschichten oder auch an lange trainierten zunächst unschönem Verhalten, dass ich sie genauso wenige "verbrauchen" möchte wie mein Markersignal.

Die meisten Menschen tun sich so schwer mit der IB..leider, dass ich eher davon ausgehe, dass sie sie dann auch wieder ungern neu konditionieren.


LG Esther

Ich glaube, es gibt in der Hinsicht zwei Probleme.

a) Hundehalter nutzen meistens das, was am besten funktioniert und kramen nicht weiter in der Werkzeugkiste
b) Hundehalter trainieren oft nicht "für" Problemsituationen, sondern immer "in" Problemsituationen

Beides zusammen führt dann dazu, dass nur noch in Problemsituationen trainiert wird und in diesen Situationen dann nur noch das angewendet wird, was am besten funktioniert. Und wenn das dazu führt, dass man Clickersalven/IBs in aufgeregten Momenten nutzt und sonst nicht mehr, dann hat man ein Problem. Egal, welches Hilfsmittel man da gerade verschleißt.

Dass viele Hundehalter ein Problem mit der IB haben, stelle ich leider auch fest. Dabei ist das ein so wertvolles Hilfsmittel.

Genau so, liebe Sonja sehe ich es auch.

LG Esther

Hallo zusammen,

kann schon gut sein, dass ich mit den Salven in letzter Zeit zu leichtsinnig umgegangen bin

Ich bemerke zwar wie Manu, dass sie weniger notwendig werden, da Betty in vielen Situationen teilweise von sich aus eine Umorientierung zeigt, aber sicherlich könnte ich noch etwas kreativer sein

Mal schaun was sich da machen lässt.

Das ist lustig. Ich meinte gar nicht Dich, als es darum ging, die Clicker/IB-Salven zu verschießen.

Aber ich freu mich, wenn ein Post hilft, kurz innezuhalten und das Training zu überdenken und tiefer in der Werkzeugkiste zu kramen.

Ganz ehrlich: Mir geht das auch ganz oft so, dass ich hier oder im CC-Forum was lese, was mich auf einmal nachdenken lässt. Und ich stelle dann immer wieder fest, dass man doch leicht betriebsblind wird.

Liebe Grüße

Sonja (die hoffentlich immer wieder feststellt, dass Dazulernen Spaß macht... )

Wobei ich mir mittlerweile keinen so großen Kopf mehr mache... Ich hab mich da massiv unter Druck gesetzt, was ich wie machen sollte und müsste.
Lieber mach ich was, was mir entgegen kommt und ich dann natürlich auch gut kann, als dort stehen und dann überlegen und überlegen und überlegen..
Wir sind ja auch nur ganz normale Lebewesen und haben somit auch unsere Trainingsdefizite und Begrenzungen...

Zitat:

Original von manurtb Wir sind ja auch nur ganz normale Lebewesen und haben somit auch unsere Trainingsdefizite und Begrenzungen...

Logisch.

Aber das heißt ja nicht, dass es nicht vielleicht doch noch was zu verbessern gäbe, was Dein Training mit Deinem Hund erleichtert und/oder erfolgreicher machen könnte.

Es spricht ja nichts dagegen, ab und an sein Training zu hinterfragen. Wenn Du dann feststellst, dass es besser nicht laufen könnte, umso besser.

Ich glaub, wir gehen da von unterschiedlichen Menschentypen aus...
Die einen, die immer versuchen, etwas anders und besser zu machen, wo es dann manchmal besser ist, zu sagen: Ganz ruhig... Niemand ist gleich perfekt und die anderen, die sehr schnell mit dem erreichten zufrieden sind...