Corazóns Problemchen

corainka
So, jetzt möchte ich mal Corazóns Problemchen schildern...
Wir haben Corazón vor gut 5 Jahren aus dem TH geholt, hier in Deutschland, sie ist aber ein Ibiza-Import. Sie lebte vorher wohl an der Kette, war kein Straßenhund, war sogar geimpft, kam dann aber wegen ihrer Menschenfreundlichkeit in die Tötung. Corazón als Wachhund ist echt 'ne Lachplatte Auslach Gut, sie meldet schon, freut sich dann aber über jeden Besuch ein Loch in den Bauch.
Sozialisiert wurde sie als Junghund nicht.
Wenn Madamchen die Zeit hat, sich einen Hund eine viertel Stunde anzuschauen und wieder herunterzufahren, klappt es auch mit Artgenossen ganz gut. Es kann aber sein, daß sie wie vom Blitz getroffen, irgendwann doch ihre Hackelchen zum Einsatz bringt unglücklich Also ist beim spielen mit Hunden der Mauli angesagt.

Ich clickere viel mit ihr, das macht ihr auch Spaß. Allerdings ist Tricks lernen nicht so ihre Stärke, aber ich clickere eben ihr erwünschtes Verhalten draußen.
Als ich mit dem Clickern angefangen habe, habe ich zunächst alles, was im Zusammenhang mit Hunden stand geclickert, sie ist ein Leinenrambo allerdings kläfft sie nicht oder ganz selten. Sie verlor irgendwann die Aggressivität bei den Hundesichtungen. Allerdings habe ich den Zeitpunkt bißchen verbaselt und Madamchen begann eine Verhaltenskette der fiesen Art aufzubauen: ich mache einen auf Rambo und krieg dafür C&B großes Grinsen Das Streifentierchen ist generell etwas lernresistent gestrickt, erst dachten wir, sie ist bißchen dumm im Kopf, aber das Gegenteil war der Fall. Das Weib ist sehr intelligent und manipuliert, wo es geht, um an große Mengen freßbares zu gelangen und macht sowieso nur was, wenn ihre Kosten-Nutzen-Rechnung aufgeht. Nachdem ich jetzt schon ein paar mal auf solche Geschichten reingefallen bin, wurde ich auch etwas schlauer.
Ich ignoriere seit ein paar Wochen Hunde, die im Bereich >20m sind einfach, sehe nicht hin, und das hat das Streifentierchen erst mal ganz verdutzt gemacht. Sie hat hingeguckt, kam dann zu mir, hat mich an der Hand gestupst, als wollte sie fragen, äh, den Hund hast du nicht gesehen?? und lief neben mir weiter. Ich clickere jetzt, wenn die Hunde weiter weg sind, nicht mehr das Anschauen des Hundes, das kann sie jetzt prima, sondern das orientieren an mir. Mal gucken, ob ich irgendwann mal einen artgenossenkompatiblen Hund hinkriege.
Wenn die Hunde sehr nah sind, helfe ich ihr schon noch mit dem Clicker, da hat sie noch Probleme, dran vorbei zu gehen. Aber auch hier orientiert sie sich schon mehr an mir und ist auch nicht mehr so aggressiv wie anfangs.

Inka ist im Gegensatz zu Corazón sehr einfach. Ihr macht es Spaß, mir alles von den Augen abzulesen, sie hat 3 Monate HuSchu besucht und konnte dann alles was ich von ihr erwartet habe. Sie ist noch nie abgezwitschert, steht wenn ich sie suche meist genau hinter mir Zwinker Hat nie an der Leine gezogen, läuft problemlos ohne Leine... An ihrer Angst vor allem möglichem und LKW, haben wir einige Jahre sehr konsequent geübt, aber sie mag immer noch keine Menschenmengen, das muß aber auch nicht sein.
DANOS1976
Hey, schön von Euren Fortschritten zu lesen! smile
corainka
Darf man auch in so einen Fred Fotos einstellen??

Hab welche wo sie mit Tim, dem Schäfi, spielt... Er kam ohne Herrchen den Weg entlang geflitzt (wohnt dort in der Nähe) und hat sich Corazón zum "Fraß vorgeworfen", zum Mauli aufsetzen war keine Zeit mehr, aber den Tim mag sie wirklich.







In dem Moment ging mir wirklich das Herz auf In love
Thaleia
Irgendwie erinnert mich Corazon ein bisschen an meinen Calimero... Auslach
corainka
@ Daniela,
ich habe letzten Winter noch mal gaaaaanz von vorne angefangen, wie schon x-mal großes Grinsen Diesmal mit Clicker, erst Namenstraining, dann Blickkontakt, dann Sitz, Platz, Fuß, Leinenführigkeit noch mal komplett neu, wobei die beiden letzten Disziplinen immer noch nix für sie sind, sieht sie nicht wirklich Sinn drin cool

Dann habe ich sie zum perfekten Makrofotografenhund ausgebildet Zwinker Mir kamen mal wieder Worte meiner Hundetrainerin in den Sinn, daß sich draußen nicht alles um Madamchen drehen sollte, daß ich sie einfach mal ignorieren soll. Nur doof rumstehen ist langweilig, also Hunde und Kamera geschnappt und losgezogen. 'Platz' draußen war für Corazón jahrelang ein No-Go, verliert man ja völlig den Überblick. Ich mich dann alle paar Meter mit meinem Stativ und Kamera gemütlich niedergelassen, Corazón hing an der 5m Strippe am Joggergurt, konnte also nicht verloren gehen und fotografiert. Irgendwann war ihr das rumstehen und Horizont scannen zu blöd und sie legte sich -> C&B!! Das ging so weit, daß ich sie innerhalb von 2 Wochen so weit hatte, wenn ich das Stativ hinstellte, daß sie sich legte, hier und da ein Fotomodell fraß geschockt , meist in Form eines Grashüpfers. Sie war draußen das erste mal richtig entspannt, legte sich auf den Rücken, ließ sich die Sonne auf den Bauch scheinen. Ich war jetzt gut ein Jahr lang nur hier in der Umgebung unterwegs, da kennt sie alle Wege in und auswendig. Ich habe es ohne Druck ganz langsam angehen lassen, ich kann jetzt auch mal an einem fremden Hund in 2-3m vorbeigehen, ohne, daß sie explodiert. Sie zieht schon noch, wenn sie einen Hund sieht, aber das werde ich ihr vielleicht auch nie ganz abgewöhnen können, wäre für mich auch nicht so tragisch.
Momentan lasse ich sie jeden Abend frei laufen, dann sind keine Artgenossen unterwegs und da sie nicht jagt, ist das ideal. Ich übe mit ihr jetzt Hörzeichen auf größere Entfernung, klappt schon prima, vor allem auch Platz in einer Entfernung von 20-30m. Manchmal berühren die Ellenbogen zwar den Boden noch nicht ganz, aber auch das bekomme ich noch hin.
Sitz und Platz kann sie jetzt auch, wenn sie einen Hund sieht, das ist auch schon was.

Und den Futterbeutel haben wir für uns entdeckt! Das macht ihr viel Spaß! Anfangs war es irre schwer, den Beutel in einem Umkreis von 3m zu erschnüffeln unglücklich Sie hat draußen eine Konzentrationsfähigkeit einer Eintagsfliege. Schritt für Schritt konnte ich aufbauen, daß sie den auch wirklich sucht, mittlerweile kann ich ihn auch in der kleinen Scheune im Feld verstecken und sie findet ihn.
http://www.youtube.com/watch?v=v-bykqvuuJ4

Dieses Jahr werde ich meine Kreise wieder etwas weiter ziehen, auch wohin, wo mehr Hunde sind.
Rike
Huhu Stefanie,

na, dann solltest du echt mal in die Trainingsgruppe Südhessen kommen...wenn du mehr Zeit hast - ich kenn das mit dem Renovieren, kann sich ewig ziehen Zwinker
Ich werd aber nun auch gucken, dass ich regelmäßig hinfahre.

Du hast eine total tolle HP - soooo tolle Bilder In love

Übrigens, ich arbeite glaub ich gar nicht so weit weg von dir - in Reinheim, das ist doch bei dir in der Nähe, oder?

Grüße Rike
corainka
Reinheim ist das nächste Städtchen, 5min mit dem Auto.
Jaaaa, und ich muß mal gucken, wie ich das dann mal geregelt bekomme mit der Trainingsgruppe... Wär für uns sicher nicht schlecht. Ein schöens Trainingsgebiet in Reinheim sind die Seewiesen, da sind eigentlich immer Hunde...
claudiaspike
Hallo Stefanie,

ein paar von uns treffen sich zwar regelmässig, fast jede Woche, aber Du musst ja nicht so regelmässig kommen. Komm einfach dann vorbei, wenn Du Zeit und Lust hast.

Melde Dich per PN wegen Wegbeschreibungen.

Liebe Grüße
Claudia + Spike
habibi
Hallo Stefanie,
wie schön, wieder von Dir/Euch zu lesen (wir kennen uns aus einem anderen Forum) ! Und Glückwunsch zu den Fortschritten !!
LGR Jenny
corainka
Soooo... heute haben wir die Futterbeutel-Saison wieder eingeläutet! großes Grinsen
Beide waren wieder voll dabei!!
Um die Freude etwas im Zaum zu halten, habe ich erst mal wieder mit bißchen Impulstraining angefangen rotes Gesicht Ist gerade für Inka-Oma mal wichtig gewesen. Nein, ihr gehören NICHT alle Futterbeutel der Welt geschockt

Mit Apport hat Corazón noch klitzekleine Problemchen und mit dem Durchkauen des Futterbeutels auch rotes Gesicht Aber ich bin ja schon froh, daß sie sich überhaupt dafür interessiert und daß sie ihn sucht. Ist übrigens seit Herbst Futterbeutel Nr.4, die gekauften hielten ihrem waffenscheinpflichtigen Gebiß nicht stand, ich habe dann einen Meter Kevlar-Gewebe gekauft und nähe die Beutel jetzt selbst großes Grinsen Sie hat zwar auch in den schon ein Löchlein reingekaut, aber er ist wesentlich stabiler als alles kaufbare.

Corazón muß den Beutel auch jedes mal totschütteln:


und nachgucken, ob er noch lebt:


Sie aber auch sehr schön gesucht:






Wobei wir wieder mit dem 5m-Radius der Schleppe angefangen haben.



Bei ihr ist beim Spazierengehen Futterbeutel verstecken denkbar einfach, sie guckt eh immer in der Gegend herum.

Inka muß ich immer irgendwo absitzen lassen, daß sie nicht gucken kann. Sie hat heute aber auch wieder toll gesucht, obwohl ihre Nasenleistung seit 2 Jahren drastisch abbaut. Sie hat den Beutel heute aber in dem Regenrohr gefunden!
Wegwarte
Super, das klingt nach einem vollen Erfolg Wink
claudiaspike
Hallo Stefanie,

tolle Bilder! smile

Denkst Du beim Apportieren daran, dass es eine Handlungskette ist, deren einzelne Elemente man aufbauen muss, damit der Hund weiss, was gemeint ist?

Wir hatten letztes Jahr auf einem Seminar das Thema.

- Interesse für den Gegenstand (hingucken, hingehen) wird geclickt und belohnt
- Hingehen zum Gegenstand
- Schnauze dranhalten
- Schnauze öffnen
- Beutel hochheben
- Beutel ein Mini-Stück tragen
- Beutel ein größeres Stück tragen
- Beutel in meine Richtung tragen (Tragen und in Richtung tragen sind zwei verschiedene Kriterien)
....
- Beutel bis zu mir tragen

Beutel darf bisher immer noch fallen gelassen werden und trotzdem gibt es die Belohnung, wobei der Click möglichst vor dem Fallenlassen kommen sollte. Zwinker

- Beutel mir hinhalten
- Beutel abgeben

Liebe Grüße und viel Spaß beim Trainieren
Claudia + Spike
corainka
Ja, ich weiß wie man das apportieren clickert... Ich versuche das seit 5 1/2 Jahren. Aber das interessiert Madamchen üüüüüüberhaupt nicht die Bohne... Das einzige was daran interessant ist, ist hinterherflitzen oder warten bis sie darf und dann flitzen und totschütteln unglücklich
Spielzeug?? Och nöööööööö. Mal hinterherflitzen, jo, aber mehr als 3 mal? Auch nöööööö. Hunde am Horizont suchen?? Oh jaaaaa!!!!! Mit Begeisterung. Hundespuren suchen (keine Wildspuren!) ist auch mega klasse. Das fiunde ICH aber nicht sooo dolle, daß ich dann beim "Hundetrailen" hinten an der Leine hänge.

Ich bin jetzt schon heilfroh, daß sie sich überhaupt bißchen mit einem Futterbeutel beschäftigen läßt. Sie sucht ihn, flitzt hinterher, hat einfach Spaß.

Ich habe das Apportieren mit unterschiedlichen Sachen schon versucht (Futterdummys, normale Dummys, Spielsachen...), auch im letzten Jahr auf unserer Baustelle in komplett leergeräumten Zimmern, interessiert sie einfach nicht. Im Hof ist jede Ameise interessanter.

Ich finde es wahnsinnig schwer, irgendwas sinnvolles zu finden, daß Corazón interessiert. Sie buddelt ja nicht mal Löcher....
joki
Wenn sie gern Spuren ausarbeitet, vielleicht kannst Du sie dann auch "überreden", eine von Dir gelegte Duftspur zu verfolgen.
Also irgendein duftölgetränktes Tuch oder Teebeutel oder......... über ne Wiese schleifen.
claudiaspike
Ich verfolge mit Spike Spuren (allerdings Wildspuren, geht aber sicher auch mit Hundespuren) an der Leine und habe dabei ein auch im Freilauf ziemlich sicheres STOPP-Signal aufgebaut.

Mehr als 3x nicht?
Warum dann nicht nach 1-2x aufhören?
Vielleicht will der Hund dann irgendwann von selber 3-4x und zeigt das auch deutlich?

Man will als Mensch immer viel zuviel auf einmal. Ich leider auch. *seufz*

Gerade lerne ich es selber wieder: Mauli üben verliert viel an Frustkomponente für Mensch und Hund, wenn man die Übungen ultrakurz (anfangs nur wenige Sekunden) hält und hinterher was ganz tolles macht. Zwinker

Und für Spike, der nach dem 2. Wurf ehemals schon nicht mehr losgelaufen ist, um was zu bringen, darf ich den Futterbeutel mittlerweile auch 3-4 mal oder öfter werfen. Mache ich aber selten, weil es eine Mega-Belohnung ist, die für besondere Gelegenheiten (Hasensicht o.ä.) reserviert ist.

Im Moment werten wir durch den Futterbeutel den Schnurball auf. Hund muss warten, Futterbeutel fliegt nach links, Schnurball nach rechts, Schnurball muss zuerst geholt werden, dann darf der Futterbeutel als Belohnung geholt werden.

Soll auf keinen Fall Kritik an Deiner Arbeitsweise sein, nur Anregungen, die mir geholfen haben bei Spike.

Die Idee, zu fotografieren und Hund fürs gelangweilte "freiwillige" hinlegen zu belohnen, finde ich übrigens super Daumen hoch

Liebe Grüße
Claudia + Spike
corainka
Was ihr halt sehr viel Spaß macht, ist die Futterbeutelsuche! Als in unserem Hof noch das Chaos in Form von Unmengen an Baumaterialien tobte, die auch jeden Tag anders standen, habe ich das sehr oft mit ihr im Hof gemacht, das war die Vorstufe für draußen.
Sie ist auch sehr geschickt, ihn irgendwo herauszuangeln, der Palettenstapel war dafür supertoll!
http://www.youtube.com/watch?v=HE4mSyauido

Das versuche ich im Feld jetzt langsam aufzubauen.

Prima dafür geeignet ist ein oller Schuppen, in und um den ich den Beutel gut verstecken kann. Ich lege sie erst ab, verstecke den Beutel dann und lasse sie suchen:
http://www.youtube.com/watch?v=eb_4-LqNUgg
Die Schnitte im Video sind durch die vertüddelte Schleppe entstanden. Als Corazón mal etwas "abhanden" kam, hatte sie einen Hund gesichtet, ließ sich dann aber zum weitersuchen animieren, worauf ich stolz wie Bolle war großes Grinsen

Ich mußte bei Corazón meine Erwartungen schon ein paar mal ziemlich reduzieren. Sie hat allerdings in Inka auch ein hartes "Vorbild"...

Die Hundespuren habe ich eine Weile lang, als sie noch recht aggressiv auf Hunde reagierte, gezielt geclickert. Nach Hundebegnungen ließ ich sie die Spuren auch suchen.

Mit dem Mauli hatte sie nie Probleme. Sowas ist ihr völlig wurscht. Man kann mit ihr auch echt alles machen...
diala
Zitat:
Original von corainka
Ja, ich weiß wie man das apportieren clickert... Ich versuche das seit 5 1/2 Jahren.


Terrie fand das auch lange doof und kam nicht auf die Idee, Dinge wieder zu bringen.

Als er 13 war, "musste" er es dann lernen.

Jetzt mit 15 bringt er mir sogar sein Hundeschuh, den wir im Schnee verloren haben In love In love In love

rotes Gesicht schulligung, war nicht SO hilfreich rotes Gesicht
tamina
Huhu,

richtig In love wie sie sucht!!!
corainka
Corazón geht jetzt mit dem Futterbeutel nicht wirklich stiften. Sie dreht erst mal schüttelnderweise eine Runde mit ihm im Maul und legt sich dann bei mir mit ihm ins Gras. Sie rückt ihn auch problemlos raus (sie verteidigt absolut überhaupt nichts). Bei den original "Preydummys" war das bißchen doof, die hat sie supergut aufbekommen, das ging sowas von flott und er war leer großes Grinsen Die haben allerdings auch nur 3 Klettstreifchen und ein Reißverschluß ist für Corazón sowieso kein Hindernis. Bei dem selbstgezimmerten habe ich extrastarkes Klett verwendet Auslach Keine Chance!

Ich werde das mit dem Apportieren auch weiterhin versuchen, jetzt hat sie ja immerhin erstmal Spaß am Futterbeutel, das war mir erst mal wichtig.

Aber an einem anderen Hund vorbeitragen, klappt noch nicht! ich habe das gestern mal ausprobiert, habe den Futterbeutel allerdings auch noch am Schnürchen gehalten. Aber sie hat sich für ihre Verhältnisse schon ziemlich dafür interessiert Zwinker
claudiaspike
Hallo Stefanie,

kann sie den Beutel denn schon ohne Sicht von anderen Hunden ein kleines Stück neben Dir her tragen?

Liebe Grüße
Claudia + Spike